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德国军事专家谈保钓战术,让国内专家集体汗颜 
作者:[那小兵] 来源:[那小兵搜狐博客2012年8月16日] 2012-10-14

    关于如何捍卫钓鱼岛主权引发了国人越来越多的讨论,笔者就这个问题拜访了德国军事历史学家汉斯伯格教授,就这个焦点问题进行了采访。汉斯伯格教授著有《在地狱里战斗》等历史著作,如今已经退休,但依然密切关注国际军事事务。
 

那小兵:“非常感谢教授能接受采访,而我一直都期待着这个机会。中国人担心一个问题,那就是中国军事教育有断代的危机,一方面没有继续从俄国获取高级军事教育,另方面也无法取得美国的现代化军事教育,更无法深入与西方国家军事教育界互动,这造成了中国军事思想教育处于“自力更生”的摸索状态。就如许多其他的学科一样,我们能取得的都是二手三手的。另一点就是无论俄国与美国都是中国潜在对手,我希望德国人能够站在一个中立的角度探讨一下中国的军事发展战略,我们依然记得德国在二战中曾经帮助过中国制定军事战略,请您谈谈这方面看法”。

伯格教授:“你知道我是个陆军历史专家,谈到海军的时候并不多,因此就我目前所了解的简单谈谈。的确中国军事学者的观点大多出于美国提供的观点与研究结果,其中当然有许多是美国人有意释放出来的,这造成了中国学者跟着美国意图思考的弊病。德国军事教育一直有自己独特的风格,这与德国的民族主义与民族性有很大关系,这也让德国在二战中付出了惨重代价。我父亲直到去世那天还戴着当兵时的手表,而且时间指针永远停在当年进攻苏联的那一刻,这种情结让德国与美国和俄国都保持着某种距离。德国人承认二战罪行,但不承认自己比苏联人或美国人差,而日本人表面不肯承认罪行,但内心对美国、俄国乃至中国有深刻恐惧感。中国军事学者不但与西方军事教育脱节,而且也与中国老一辈军事家思想脱节,其中明显一点就是缺少必胜精神,顾忌太多,自己吓唬自己。如今中国学者们在思考国际力量对比时常犯一个错误,那就是没有学会从对手的角度看问题,一味强调自身的弱点而畏惧对抗,这本身就是中了对手的讹诈之策。就保卫钓鱼岛战略而言,中国人并没有看清美日对中国的恐惧,处处强调韬晦,这导致丧失战略主动权”。

那小兵:“您很理解这种状况。您研究克劳塞维茨军事思想非常有成就,他的军事战略思想是整个西方军事思想的基础,请您从战略与战术层面给中国读者谈谈如何运用西方军事思想保卫钓鱼岛与南海吧”。

伯格教授:“呵呵,我只能简单地讲讲。首先,我们应当了解中国的对手战略意图,然后评估对方的战斗意志与方式,再然后评估敌我实力对比,之后才能制定战略战术。我们明白战争是政治的继续。在任何情况下,都不应把战争看成独立的东西,而要看作是政治的工具,是为政治服务的。战争爆发之后,并未脱离政治,仍是政治交往的继续,是政治交往通过另一种手段的实现,是打仗的政治,是以剑代笔的政治。美英两国在二战中就建立了所谓“围堵欧亚大陆”的战略同盟,那时对手是德国,德国与苏联交火让英美趁机攻入,最终德国失败。在二战后,那时的假设敌人包括了俄国与中国这两个潜在超级大国,一旦其中一个大国与其他一个大国开战,美国就将选其中一个联合制服另一个,从而用最低成本掌控两个超级大国。美国对于俄国和中国的经济与军事战略围堵计划依然有效,但其中外部情况发生了变化,美国有些不知所措。这个战略弱点有两个:一是伊斯兰国家的崛起造成西方文化与东方文化冲突升级,这带来了从来未有过的新挑战;二是欧盟、俄、中三国相互依赖加强,美、英、日联合向心力减弱。美国十分担心俄国与中国会因为发生动乱而走向伊斯兰式极端主义,故此并不敢相逼太甚,而且会继续制约日本与韩国的军事冒险。很大程度上,美国不敢真正触动中国的霍姆斯海峡与马六甲海峡生命线,担心中国背水一战造成美日韩战线彻底被摧毁。美国从中国历史中得出一个结论:每次中国打仗就会促进民族大团结,同时解决贫富不均等社会问题,中央集权相应大大加强,相比之下,美国日本韩国这些民主国家主动发动战争将极大的激怒国民。因此美国希望中国继续和平演变而对美国有利。中国对于保卫钓鱼岛不必担心美国真正介入,但可以适当选择时机给美国面子出来调停。从经济学角度讲,战争恢复能力比打赢战争本身更重要,看看德国与日本就是这样崛起的,再看看那些没有参战的南美洲国家,一个都没崛起,因为他们被既得利益集团拖住了”。

那小兵:“克劳塞维茨认为,战争的政治目的即是消灭敌人,而消灭敌人必然要通过武力决战,通过战斗才能达到,它是一种比其他一切手段更为优越、更为有效的手段。消灭敌人包括物质力量和精神力量两个方面。他还认为,进攻和防御是战争中的两种基本作战形式。二者是相互联系、相互转化的。整体为防御,局部可能为进攻。您可否能谈谈中国能从中采用什么战术战略?”

伯格教授:“我读过一些中国现代军事著作,但觉得像《超限战》之类的作品都缺少军事战略思想格局的,太过拘泥于技术层面,显然受到了西方武器制胜论影响。就目前美俄中平衡的格局看,中国相对最强的战争要素就是武器,尤其是核武器,这就是不怕打输的底牌,这让对手们明白无论战争如何发展中国都不会输,更不会割地赔款。中国最弱的是缺少实战经验和军事思想训练,在常规武器系统中缺少某些关键技术,但这些都可以通过实践迅速取得。因为中国对这些方面过多的顾忌,因此南海各国对中国不断讹诈,比如,越南每次向中国要钱之前必定先在南海制造事端,强化姿态,而后从中国把钱拿走,这和从前匈奴人逼迫中国提供物资钱粮有何区别?菲律宾也在试图用同样的方式从中国得到好处。其实,我预料今后在钓鱼岛和南海更多出现的武器是“冷兵器”,也就是装甲舰艇相互冲撞,这属于心理战范畴。日本人也在试图对中国实施心理战,他们正通过媒体与巡逻强化一个假象,那就是“日本对于钓鱼岛掌握实际控制权”,我到想问问日本人在那茫茫大海上凭什么实际控制了钓鱼岛?难道中国船去和日本船去有不同吗?难道日本建立的岛上海防吗?日本人使用这个心理战术的原因是他们认定中国人是农耕民族,农耕民族往往误用陆地划分的思维划分海洋,让中国人心理上接受日本的战略主动权。美日韩目前依然保持着整体防御的架势,但不排除局部战斗,中国应当明确相应战略战术。中国必须改变农耕民族战略思维,对付游牧与海洋民族进攻必须首先“变被动为主动”,以攻为守,掌握出击主动权。比如,在钓鱼岛与黄岩岛一带海域用数条万吨巨轮装满石头进行布点式“搁浅”,制造实际“海上碉堡群”,突破岛礁“无主权”的法律局限,谁敢来靠近就打谁,变“侵犯”为“被侵犯”,掌握主权捍卫的主动权”。

那小兵:“我记得克劳塞维茨说过:“这些要素在军事行动中大多数是错综复杂并紧密结合在一起的。”其中精神要素占据首位,影响战争的各个方面,贯穿于战争始终。您看中国应当如何回应日本的心理战术?”

伯格教授:“从整体战略而言,有句话非常坦白:“穿鞋的怕光脚的”,德国一战后赤贫而奋发崛起,苏联二战后因损失巨大而崛起,中国韩战后因打平美国而自信大增,这让美国人形成了一个“不求打胜,但求安全撤军”的政治战略心态,如今美国军事经济实力已经快速衰落,国内贫富矛盾加深,求撤多于求进,所谓“重新回到太平洋”无非是给自己找台阶下。日本债务深重、韩国惧怕朝鲜、越南经济依赖中国、菲律宾是个变相美国殖民地、印度本身陷于民族与社会危机,故此中国相对是形势最好的国家,仍在上升之中,没有必要惧怕他们。美国越是打压中国就越造成中国冷战思维加剧,这对于美国非常可怕。中国最可怕的就是畏惧本身,没有听说一个13亿人的国家整体怕失去朋友的,中国人民与中国人民就是最牢靠的盟友,比北约加上华沙国家人口更多。只要有“以战止战”的决心,没有那个国家敢得罪中国,谁也不敢与永远无法消灭的中华民族战斗到底。与德国二战侵略别国不同,中国保卫钓鱼岛站在正义一边,保卫钓鱼岛是中华民族的永久责任,让日本人明白,中国人拖一百年一千年也不会让步,只有这样才能得到最后胜利,绝不能因为一个战役得失而放弃国土,看看到底是美国日本害怕还是中国害怕战争。在保钓问题上中国打压日本的有三个战略意义:一是杀鸡给猴看,打压台独亲日派,二是让日本人明白走向灭亡的命运正加速来到,不要指望保留任何侵略战利品;三是瓦解日美岛链联盟,把包围者包围起来,突破封锁进入太平洋和印度洋。钓鱼岛就是这个突破点,彻底改变中国只防御不进攻的战略。中国人曾经建立了万里长城,结果把自己给封堵起来了,如今是美国日本搞岛链,他们其实犯了同样的战略错误。中国要赶在人口过度老化之前实现这些战略布局,否则中国人会被“文明病”彻底弱化,就如日本人那样老化衰弱下去。未来国际军事实力不再是军力的绝对量,而是国家持久战能力,更是国民精神的力量的对比,阿富汗与古巴就是例子,小国未必就是失败者,弱国未必就是求和者。一个大民族要在斗争中学会成长,不能永远指望别人不侵犯自己求得稳定”。


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文章评论
新法家网友(2013-07-05 07:45:19.0)
    为了一个远在天边的海中小岛,你愿意让自己的儿女肝脑涂地吗?愿意让自己的丈夫葬身大海吗?愿意让自己的妻子成为寡妇吗?愿意让自己的父母老无所依吗?愿意让自己的家园化为废墟吗?愿意让大地化为地狱吗?请极端愤青们回答这些问题?你们提出的口号,请先从你们家开始实施,可否?很难想象,一个见死不救的民族,一个害怕小偷的民族,一个草菅人命的民族,一个蔑视正义的民族,能够有如此的气魄和胆量。对海参崴、库页岛以及150万平方公里土地视而不见,却对一个价值不高的钓鱼岛竭斯底里,究竟是为了什么呢?唯一的解释,现在的中国,“爱国主义”只不过是政府官僚操纵的木偶!
新法家网友(2012-10-16 20:08:00.0)
     如今中国,做一个“爱国者”很“光荣”;当年中国,做一个劳动模范很“光荣”。 还记得时传祥吗?老时同志就是为了这个光荣称号,心甘情愿掏了一辈子粪,最后被伟大领袖的红卫兵打死,死了还要感谢毛主席。 同样是岛,同样是中国的领土,由于党的舆论引导,国人对于黑瞎子岛与钓鱼岛问题的态度简直就是天渊之别。可见在中国所表现出来的“爱国主义”完全就是党棍官僚们用来操纵奴隶的绳子。
新法家网友(2012-10-16 18:08:42.0)
     在美国把钓鱼岛还给日本“管辖”,日本把它正式划入冲绳县行政区之后,毛泽东们才跟日本签的上述那两个中日声明和条约的!他们清清楚楚知道钓鱼岛的归属情况,但却在跟日本签约时,全都回避了这个问题。这等于默认了日本拥有钓鱼岛。而且在历史上,《人民日报》1958年3月26日发表的社论《无耻的捏造》一文引述当时大陆官方外交发言人称,所谓“中国绝不放弃对琉球群岛主权”的消息,是美国人捏造的谣言:“美国占领者为了破坏冲绳民主势力的竞选活动和缓和选民的反美情绪,所策划阴谋,在选举前夕假冒北京电台名义对冲绳的广播。” 文章还说,周恩来总理早在1951年8月15日的“关于美英对日和约草案及三藩市会议的声明”中就曾表示,(包括琉球群岛和小笠原群岛等在内的)“这些岛屿,在过去的任何国际协定中,均未称被规定脱离过日本”。
新法家网友(2012-10-16 18:08:22.0)
     大陆官方早就放弃了钓鱼岛////////////////毛、邓时代,中国政府跟日本签的两个重要文件(1972年的《中日联合声明》,1978年的《中日友好条约》),这两个中日间的重要条约,全都没提到两国有领土纷争,更无一个字提到钓鱼岛。1972年中日建交,按道理,如毛泽东们认为钓鱼岛是中国领土,这当然是跟日本交涉的最好时机。即使不能解决,起码也应在《联合声明》写上一笔,留待以后解决。但是,这个联合声明,不仅只字没提钓鱼岛,更别说什么争主权了;甚至连二战时日本侵华造成的二千万中国人死亡的战争赔偿,毛泽东们也都一笔勾销,全都放弃了!八年抗战,中国人在小米加步枪,以一个农业社会,各方面条件都不如已进入工业社会的日本的情况下,惨烈抗战,死保家园,付出了二千万生命的代价!经济损失(中国抗日战争纪念馆资料)达五千亿美元!二千万条命值多少钱?生命无价!但即使每家赔偿五万美元,也要一万亿美元。而日本的外汇存底全球第二,至今年八月,才是一万亿美元多一点。要日本赔这一万亿美元,还是归还全部面积还不到七平方公里的钓鱼岛等八个无人小岛,日本会算这笔帐。但是,毛泽东们却大笔一挥,全部对日战争索赔不要了,钓鱼岛,更没有提,等于全是日本的了!后来邓小平跟日本签的《中日友好条约》,在这个条约中,也是没有一个字提到钓鱼岛,更无任何字样说中日两国有领土纷争。不仅毛泽东、周恩来、邓小平们都不跟日本人争钓鱼岛,即使后来的中国掌权者也没有争!如果他们因为是到日本访问,考虑东道国的感情和面子,不便提钓鱼岛,那么他们在北京,在自己的钓鱼台国宾馆接见日本客人,又有哪次提过钓鱼岛?!钓鱼岛作为琉球(冲绳)群岛的一部份,二战后一直由美军管辖。但是,当年美国总统尼克松访华跟毛泽东谈中美建交时,毛泽东根本不提钓鱼岛,更没有要求美国把它还给中国。
新法家网友(2012-10-15 19:17:12.0)
     钓鱼岛问题/////////// 中日建交30年后,参与周恩来-田中会谈的前日本外务省中国课长桥本恕才在这本书中“首次披露会谈的敏感内容”。 桥本证言还说:“第四次会谈快结束时,周恩来说‘终于到此结束了’,田中说‘不,还有要谈的’,便提出了尖阁诸岛(中国称钓鱼岛)问题,周恩来说‘如果谈这个,双方都有很多主张,首脑会谈就完不了,所以这次不谈这个’,田中说‘那也是,那就另找机会谈吧’,结束了建交谈判”。 田中说:“当时确如此,问题是后来两国都不谈,所以尖阁诸岛纠纷是两国政府怠慢的结果” -----------------------------------------------------------评论:毛一生都在与国民党斗,家人全被国民党杀害,可以说深仇大恨,这在抗战时期毛要求八路军保存实力,发展壮大的讲话可以看出。特别是抗美援朝唯一智力健全的儿子被美机炸死后,毛对“美蒋匪帮”恨之入骨,溢于言表,从他个人而言,家仇大于国恨。这在解放后可以看出,多次发出“一定要解放台湾”,这里有多少是为了统一?有所少是为了家仇?谁也说不清楚。 而毛与日本的仇恨并不大,这在毛接见日本代表团的讲话都表达的很清楚,例如毛对日本侵略中国的“一分为二”辩证说都公开报道,由于当时毛公开说不要赔款,日本感激淋涕,所以对钓鱼岛,日方从而主动提出一并解决钓鱼岛问题,这显然对中有利,但当时毛仍对美蒋匪帮恨之入骨,如果归还,由谁管理?钓鱼岛距离台湾很近,大陆望尘莫及,必由日方交给蒋介石管理。这是毛的心理障碍,宁愿不谈,也不能让国民党得此便宜,更何况挤压台湾是毛一生的国策,在许多国际斗争中都留有与国民党内斗的影子,不把台湾的生存空间掐死誓不罢休。例如当时哪个国家与台湾有经济来往中国都坚决抗议,所以也由此留下许多后患,所以日方解读毛放弃钓鱼岛谈判的【中国种种让步的最大目的在于取代台湾、争取国际合法性】。 对蒋介石而言,日本是他的深仇大恨,因为日本侵略他的属地。而对毛而言,日本侵略了他仇人的土地,并帮他脱离危险,个人感情是不一样的-------这在大陆台湾的国民教育中都反映出来,台湾崇拜抗日英雄,大陆崇拜毛在内战中的用兵如神;大陆人对三大战役如数家珍,但对国军国军队抗战却知之甚少;只知道规模都不大的平型关大捷与百团大战,对国军陆海空三军艰苦抗战的情况无人知道;这都是毛对蒋介石、国民党个人感情宣传导向的结果。
新法家网友(2012-10-15 13:24:32.0)
    以战止战是千古不变的真理!
新法家网友(2012-10-15 09:05:52.0)
    真正的战略大家!
新法家网友(2012-10-15 07:32:41.0)
    依我看,是担心钓鱼岛问题引爆国内矛盾,危及自己的统治权吧~ 也只有丧失民心,防民如水,把国内搞得如此乌烟瘴气,才会如此吧~ 其他的都是浮云~~~
新法家网友(2012-10-14 23:22:01.0)
    为了一个远在天边的海中小岛,你愿意让自己的儿女肝脑涂地吗?愿意让自己的丈夫葬身大海吗?愿意让自己的妻子成为寡妇吗?愿意让自己的父母老无所依吗?愿意让自己的家园化为废墟吗?愿意让大地化为地狱吗?请极端愤青们回答这些问题?你们提出的口号,请先从你们家开始实施,可否?很难想象,一个见死不救的民族,一个害怕小偷的民族,一个草菅人命的民族,一个蔑视正义的民族,能够有如此的气魄和胆量。对海参崴、库页岛以及150万平方公里土地视而不见,却对一个价值不高的钓鱼岛竭斯底里,究竟是为了什么呢?唯一的解释,现在的中国,“爱国主义”只不过是政府官僚操纵的木偶!
新法家网友(2012-10-14 11:56:49.0)
    由一个腐朽反动、与民为敌的执政党来执掌国家,这样的必然畏惧外敌!
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